林海略微沉吟片刻，说道：“好吧，那我就先说一说对体制改革的看法吧，事先声明，只是个人观点，难免有失偏颇，但不接受反驳和评论。”

陈牧云用手轻轻撩了下额头的碎发，笑着道：“既然知道有失偏颇，为啥不接受反驳和评论呢？”

“因为我的观点不是建立在对国民经济的宏观思考基础上的，属于就事论事，高度本来就很有限，所以，任何反驳和评论其实都没什么实际意义，只是些无效的争吵而已，对体制改革本身而言，没有任何价值。与其跟我争论，还不如去做点有意义的事儿。”林海说道。

陈牧云歪着头想了想：“有道理，可以接受。愿闻其详。”

林海点了点头，缓缓说道：“说起来，我对国企的体制改革，还是有一些发言权的，当初在黄岭的时候，曾经被借调到东辽发改委，参与过多家大型国企的所有制改革的方案制定和实施，说实话，那是一段很惨痛的经历，即便是现在回忆起来，仍旧有切肤之痛，如鲠在喉，不吐不快。”

作为老工业基地，东辽的老牌国企为全省之最，从2000年开始，绝大多数企业都经历了体制改革的阵痛，林海作为亲历者之一，体会颇深。

陈牧云本来是面带微笑的，可听林海这么说，表情顿时严肃了许多。

“这个开场白有些沉重哦。”她缓缓说道。

林海轻轻叹了口气：“确实挺沉重的。国有企业，是国民经济的支柱，为国家做出过巨大的贡献，但最终却被无情的肢解和抛弃，在我看来，这是有失公允的。”

“这个观点可不止是偏颇了吧，完全和党中央改革开放的思路背道而驰呀！”陈牧云正色说道。

“不，我举双手赞同改革开放，只是在国企改制的问题上，有太多疑问和不解了，遗憾的是，我只能提出问题，却找不到解决问题的办法，事实上，这也是我拒决反驳和评论的原因之一。”林海的苦笑着说道。

陈牧云的面色也愈发凝重，她没有再出言打断，而是默默的往下听去。

林海打开了话匣子，以他参与过的几家大型国企转制为例，对其中存在的利益输送、以权谋私和国有资产变相流失侃侃而谈。不知不觉间，居然一口气说了四十多分钟，要不是口干舌燥，他还真有点刹不住的架势。

开始的时候，陈牧云只是皱着眉头默默的听着，但渐渐的，她的眉头舒展开来，身体微微前倾，神情也愈发专注。

待林海不说了，她这才轻轻的叹了口气：“其实，你说的这些，在抚川也都发生过。”

“不仅仅在抚川发生过，在全中国的每个城市，都曾经发生过。”林海郑重其事的道：“我承认，在改革开放的过程中，党和政府难免会犯各种各样的错误，这都是可以理解的，更无可厚非，以我的政策水平和能力，是无力改变的，但我一直在想，为什么就不能摸索出一条新路呢？既能盘活企业，又能保护绝大多数职工的利益，还可以避免国有资产的变相流失。当然，这个想法可能不切合实际，过于理想化了。”

陈牧云却轻轻摇了摇头：“不，这并非理想化，事实上，国内已经有很多地方都在进行尝试，但这需要有强大的政府行为支持，换言之，政府为这种试错行为背书和买单，否则，破坏改革的责任，是任何人都承担不起的。”

林海想了想：“说实话，我想在柳杖子矿的体制改革方案上，尝试走出条新路，不过，目前还只是个想法，不知道我是否用具备这个能力。”

这并不是夸夸其谈，而是林海内心最真实的想法。

他或许并不高尚，道德方面也存在瑕疵，甚至有点贪财好色，但他确实想为这个国家做点事情。

陈牧云微微一笑：“如果有人支持你想法，并愿意与你共同承担这份试错的风险，那你是不是就有勇气做下去呢？”

林海的心中微微一动，他试探着问道：“难道,这个人是......”

他的本意是，难道这个人是你吗？

可话还没等说完，就被陈牧云打断了。

“你猜对了，这个人就是李书记。”

林海硬生生把到了嘴边的话咽了回去，同时，硬是挤出了一丝笑容。

“我就知道是他。”他赶紧改了口。

陈牧云并没看出他内心的微妙变化，仍旧兴高采烈的说道：“想不到，你和李书记的观点看法，竟然如出一辙，真是太好了，这么多年，他总算有了个真正意义上的盟友了，你们俩，一个老成持重，经验丰富，一个年富力强，敢闯敢拼，真是天生的一对儿啊。再加上我，咱们三个堪称最佳组合。”