老朱听到韩度的话，眼睛都瞪圆了。因为老朱小时候的经历，在他的心里，最痛恨的就是贪官污吏。而建立大明之后，老朱一直都是把惩治贪官污吏，作为大明的第一要务来抓的。甚至为了能够让老百姓的冤屈有地方申诉，老朱还专门给百姓印发了大诰。百姓有冤屈，可以凭借大诰，直接将相关官员押送到京城，由老朱亲自过问。

可以说，在惩治贪官污吏这件事上，老朱是历代皇帝里面最积极的。

韩度没有理会老朱，继续解释：“就那一个县来说吧，一县父母官也只有一个人。一个人面对一个县几万人，即便是县官作恶，那通常情况下影响的也是少数人。相反，县里面的衙役少则几十，多则上百，他们要是作恶，受到影响的百姓将会多少几十倍。而比衙役更多的，就是里长、粮长之类的人了。”

“这些里长、粮长人数众多，深入到每乡每村。如果人品好的人担任，那倒还好，对当地百姓还颇有益处。但是一旦被奸猾之辈窃据其位，那不仅对百姓毫无益处，反而会反过来啸聚乡里，欺压百姓，祸害一方。”

老朱听的愣神，他还从来没有听说过这种情况。

诧异的说道：“真的是这样？应该不至于吧。朕设立里长保甲的其中一个目的，就是认为，这些人和百姓毕竟是乡里乡亲，应该不会欺压同村的人才是。”

老朱对于贪官污吏的深恶痛绝，已经到了完全不再信任官员的地步。宁愿让百姓自己管理自己，也不愿意让官吏下乡村去祸害百姓。

但是老朱就没有想过一个问题，权力这个东西可是能轻易改变一个人的。可以把一个从小到大与人为善的人，在极短的时间里面，变成吃人的猛兽。这些人在乡村之间，几乎是有着无限的权力，偏偏这种权力县衙还管不了。里长、粮长制度在最开始的时候是好的，可是偏偏老朱设立了这种制度，但是却没有把这些人纳入到监督的范畴里面。

而随着这些里长、粮长父死子继，一代代的积累下来，便在百姓和官员之间诞生了一个奇葩的阶层，乡绅。

屠龙少年，终究还是成为了恶龙。

韩度闻言，苦笑一声，朝老朱解释道：“皇上，没有被监督的权力，那对于百姓来说就是一个天大的灾难。现在还好，这些初代的里长、粮长还没有回过神来，完全不知道怎么去运用它们手里的权力。等到他们将来反应过来之后，这一个个的乡村就会变成完全独立于他们的一亩三分地，风吹不透，雨泼不进。”

韩度两眼望向虚空，叹了一声，继续说道：“他们在自己的地盘上，完全可以做到一言堂，百姓是对是错，完全靠他们一张嘴说。到了那个时候，就连朝廷想要伸手进去，也恐怕鞭长莫及。有些地方家法甚于国法，就是这样形成的。”

老朱听完，神色冷冽。他想要反驳韩度的话，张张嘴却有什么都说不出来。家法甚于国法的事情，在前元的时候可是屡见不鲜。老朱一直以来，都想要知道这种情况究竟是怎么回事。但是一直都找不到一个宁他满意的答案，现在韩度却无意间给了他答复。

说白了，这就是认知的差别。在朝廷看来，有品有级的才是官，但是在百姓看来，但凡是有权力的人，不管是书吏还是衙役以及这些里长、粮长。

“你想要朝廷把里长、粮长都接管起来？”老朱诧异的问道。没有等韩度回答，便自顾自的摇头，说道：“这几乎是不可能的事情。朝廷人才缺乏，那里去找那么多的人，把所有的里长、粮长都给管起来？”

要说着洪武年，老朱最缺什么。第一个当然是钱，连年征战平定四方，以及北上征伐残元。军费开支如黄河决堤一般，年年都是入不敷出。第二个，那就是却人才了。经过元朝末年十几年的战乱，不仅是民生凋敝，就连读书人也是极具减少。毕竟有一个安全的环境，人们才会有时间去用心专研书籍，在一个兵荒马乱、朝不保夕的年代里，谁还能够静下心来去读书？即便是有，那也是少有的官宦之家，才有这个条件。但是这些人又有多少？对于整个大明来说，不过是杯水车薪而已。

大明刚刚立国的时候，做官完全就不用去参加什么科举考试。只要你是读书人，被人举荐或者是被老朱看上，你就可以做官。

大明初立的时候，来金陵谋求一官半职的人，络绎不绝。但是就这，都满足不了整个大明朝廷的需求。

直到天下安定十来年后，这种情况才缓解了许多。朝廷用人，好歹不是抓着一个就往官位上扔了。老朱偶尔也会开办科举考试，选拔一下。

想让读书人满足里长、粮长这种更加庞大的人才需求，那是不可能的事情，除非是等到全面教育的时候才可以。

“皇上圣明，想要用人才填补满里长、粮长，自然是不可能的。不过这里长、粮长所承担的事情并不复杂，完全可以像现在一样，从百姓当中选人担任便可。”韩度说道。

老朱听了韩度的话，奇怪的看了他一眼，不解的问道：“你刚才不是说，从百姓当中选出来的里长、粮长，将来会反过来欺压百姓吗？现在又为何......”

韩度诚恳回道：“皇上，臣以为里长、粮长制度并没有什么问题。”

这制度会有什么问题？很多人对于制度的了解，非常粗浅。一旦有一点不好的地方，就认为这是社会的错，这是制度的错。但是仔细一想，制度会有错吗？制度是死的，人才是活的。

一个死物是不会有对错之分的，有错的只能是人。就那老朱的里长、粮长制度来说，这制度如果执行的好，对百姓自然是有利的。但是如果执行的不好，那里这制度自然对百姓有百害而无一利。